Концентраторы тепла.
+10
A_Brehm
alex_koa
Maximus
Striker
Виктор
Проходимец
megaherz
Sogokon'A
Айрат
samorez
Участников: 14
Страница 4 из 4
Страница 4 из 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Концентраторы тепла.
Спасибо. Написано у него на сайте, что до 25 метров.
birg77out- Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05
Re: Концентраторы тепла.
вот еще линзы Френеля
правда размеры поменьше немного
opto.16mb.com
правда размеры поменьше немного
opto.16mb.com
opto.16mb- Сообщения : 1
Дата регистрации : 2012-01-02
Изготовление концентраторов
Предлагаю к ознакомлению документацию по изготовлению концентраторов своими руками
http://vedomo.ru/index.php/board,43.0.html
Sogokon'A, у Вас есть где нибудь инструкция, как ваше зеркало крепить в разных положениях, чтобы о Вас тоже информацию добавил?
http://vedomo.ru/index.php/board,43.0.html
Sogokon'A, у Вас есть где нибудь инструкция, как ваше зеркало крепить в разных положениях, чтобы о Вас тоже информацию добавил?
birg77out- Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05
Re: Концентраторы тепла.
birg77out, респект!
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Re: Концентраторы тепла.
Очень жаль, чтоbirg77out пишет:Предлагаю к ознакомлению документацию по изготовлению концентраторов своими руками
http://vedomo.ru/index.php/board,43.0.html
Sogokon'A, у Вас есть где нибудь инструкция, как ваше зеркало крепить в разных положениях, чтобы о Вас тоже информацию добавил?
"Сайт на техническом обслуживании Предположительно на несколько месяцев. Дата сообщения 10.08.2012"
Я представляю себе проще всетаки именно коллектор - "солнечный ящик" - герметичная стекляная панель, внутри которой черный лист алюминия, между стенками мин. зазор (повесить через термопрокладки минимальной площади контакта) и, если поднапрячся и выкачать немного воздуха ,+ к тому же как в вакумных лампах - расплавить таблетку, будет почти как вакумная трубка...
Для стирлинга можно вниз вывести пятак алюминия нужной площади (если вообще, он не будет отлит частью нагревающего цилиндра) - судя по всему мы чуть меньше 100 градусов обеспечим. Итого:- разность температур окололо 80 получить реально.
как посчитать нужную инерцию - скорость нагрева и скорость отбора тепла, не очень пока представляю. - Подскажите солнечные теплотехники.
От этого зависят конструктивные площадь и толщина алюминия (если медь, да, но - удорожает конструкцию). Преимущества перед концентраторами - меньшее обслуживание и конструктивная надежность (ветер, "птички", незеркальные поверхности).
В чем ожидаются сложности?
_AM- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06
Re: Концентраторы тепла.
Сложности в законе Карно. Чем выше горячая температура, тем выше КПД тепловой установки. Концентратор может обеспечить такую температуру, что ваш алюминий просто расплавится. При одной и той же приходящей мощности эксергия получается несравнимая. Так что остальные перечисленные затраты покрываются с лихвой. Не верите? Посмотрите, например на миланскую солнечную электростанцию. Полная механизация. На ночь огромные зеркала сами опрокидываются, сами моются, а с восходом солнца возвращаются в исходное рабочее состояние. И это выгодно. Людей практически нет._AM пишет:
Преимущества перед концентраторами - меньшее обслуживание и конструктивная надежность (ветер, "птички", незеркальные поверхности).
В чем ожидаются сложности?
Gennadiy- Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-02-15
Re: Концентраторы тепла.
Глядя на высокооборотные министирлинги в фокусе несколькометровых зеркал, отчетливо понимаю весьма низкий ресурс девайса (по механике).Gennadiy пишет:Сложности в законе Карно. Чем выше горячая температура, тем выше КПД тепловой установки. Концентратор может обеспечить такую температуру, что ваш алюминий просто расплавится. При одной и той же приходящей мощности эксергия получается несравнимая._AM пишет:
Преимущества перед концентраторами - меньшее обслуживание и конструктивная надежность (ветер, "птички", незеркальные поверхности).
В чем ожидаются сложности?
Если говорить о применении для людей, то соотношение цена\ресурс\простота изготовления имеет решающее значение, Для военных - не спорю, подходит. Ну и с эксергией - нужно было бы согласиться. Только непонятно - какого диаметра зеркальце для частного дворика нужно вращать, если например кто то завтра спилит удачный экземпляр в полтора десятка киловат с пусть "скромным" кпд 20%. Домику обычно нужно 2-3 квт\час для нежирных бытовых нужд. А крыша как коллектор иногда вписывается в большую мощность. Выгодно даже еще потерять кпд на пребразователь, что б меньше механики больше ресурс и тише, как тут (не сверх неповторимо), но линейный, многопюсный, и на аккамулятор.
http://www.grc.nasa.gov/WWW/RT/2004/images/RPT-shah.jpg
_AM- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06
Re: Концентраторы тепла.
Здесь уже говорили и о спутниковых тарелках, и об актуаторах, и о вакуумных трубках, и о парусности. Вот уже и до эксергии добрались…
Предлагаю вашему вниманию свое новое детище, которое работает на линейных актуаторах, не боится ветра и прячет всю собранную энергию в одной единственной вакуумной трубке. Реальную тепловую мощность буду измерять завтра, если погода позволит. Расчётная - 1 кВт с небольшим хвостиком. Предварительные эксперименты показали, что температуру в трубке можно получить до 350 градусов. Возможно и больше, так как эксперимент прекращался на этой отметке из-за боязни расплавить стекло
Здесь снова поднимается вопрос о целесообразности слежения за солнцем. Господа, мы не в Египте живем, и даже не в Турции, а многие даже не в Крыму. Посмотрите график вот здесь http://suninfocus.com.ua/ru/home/index.html и все станет понятно. Следует еще учесть, что солнечные батареи воспринимают свет и от синего неба, а вот тепло от синего неба не идет вообще. Поэтому для сбора тепловой энергии следящая система становится еще более выгодной.
Предлагаю вашему вниманию свое новое детище, которое работает на линейных актуаторах, не боится ветра и прячет всю собранную энергию в одной единственной вакуумной трубке. Реальную тепловую мощность буду измерять завтра, если погода позволит. Расчётная - 1 кВт с небольшим хвостиком. Предварительные эксперименты показали, что температуру в трубке можно получить до 350 градусов. Возможно и больше, так как эксперимент прекращался на этой отметке из-за боязни расплавить стекло
Здесь снова поднимается вопрос о целесообразности слежения за солнцем. Господа, мы не в Египте живем, и даже не в Турции, а многие даже не в Крыму. Посмотрите график вот здесь http://suninfocus.com.ua/ru/home/index.html и все станет понятно. Следует еще учесть, что солнечные батареи воспринимают свет и от синего неба, а вот тепло от синего неба не идет вообще. Поэтому для сбора тепловой энергии следящая система становится еще более выгодной.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Концентраторы тепла.
Sogokon'A пишет:Здесь уже говорили и о спутниковых тарелках, и об актуаторах, и о вакуумных трубках, и о парусности. Вот уже и до эксергии добрались…
Предлагаю вашему вниманию свое новое детище, которое работает на линейных актуаторах, не боится ветра и прячет всю собранную энергию в одной единственной вакуумной трубке. Реальную тепловую мощность буду измерять завтра, если погода позволит. Расчётная - 1 кВт с небольшим хвостиком. Предварительные эксперименты показали, что температуру в трубке можно получить до 350 градусов. Возможно и больше, так как эксперимент прекращался на этой отметке из-за боязни расплавить стекло
...
Здесь снова поднимается вопрос о целесообразности слежения за солнцем. Господа, мы не в Египте живем, и даже не в Турции, а многие даже не в Крыму. Посмотрите график вот здесь http://suninfocus.com.ua/ru/home/index.html и все станет понятно. Следует еще учесть, что солнечные батареи воспринимают свет и от синего неба, а вот тепло от синего неба не идет вообще. Поэтому для сбора тепловой энергии следящая система становится еще более выгодной.
Впечатлило! до 350 - ого... Для киловата достаточно портативно, и возможно не особенно дорого (одна трубка).
Будем ждать измерений. Следящие системы не сложность сейчас.
_AM- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06
Re: Концентраторы тепла.
Погода позволила сделать только 2 измерения. В 10 часов утра была получена мощность 700 Вт, а в 13 часов – 900 Вт. Полевые испытания выявили также как недостатки трекера, так и неточности в изготовлении концентратора. Если эти шероховатости убрать, то можно будет еще ближе подойти к расчетной мощности 1кВт.Sogokon'A пишет: Реальную тепловую мощность буду измерять завтра, если погода позволит.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Концентраторы тепла.
Sogokon'A пишет:
Погода позволила сделать только 2 измерения. В 10 часов утра была получена мощность 700 Вт, а в 13 часов – 900 Вт. Полевые испытания выявили также как недостатки трекера, так и неточности в изготовлении концентратора. Если эти шероховатости убрать, то можно будет еще ближе подойти к расчетной мощности 1кВт.
Великолепный результат! Уже! Снимаю шляпу.
Понятно, что на шаблоне конструкция будет точнее, и возможно удастся нарастить мощность - по длине добавляя секции, и отводя рабочее тепло из трубки стержнем- "радиатором". Позиционировать могут два микродвигателя (малое потребление), - если механическая подвеска уравновесится противовесами. Но параметры уже практические, - используемые.
_AM- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06
Re: Концентраторы тепла.
Спасибо за высокую оценку! Увеличить мощность можно, не только двигаясь в длину, наращивая секции, но в ширину. Я уже прикинул конструкцию концентратора на этот же трекер мощностью 2,7-2,8 кВт. А тепло можно еще выводить либо путем циркуляции высокотемпературного теплоносителя, например, трансформаторного масла, либо с помощью тепловой трубки.
Честно говоря, я не ожидал, что такая «грубая» механика сможет обеспечить точность наведения в 15 угловых минут. Но оказалось, что эта механика еще и очень экономна. Для точного слежения было достаточно каждые 2 минуты включить на полсекунды только один двигатель. А второй двигатель будет работать по полсекунды раз в сутки. Таким образом, все силовое энергопотребление будет заключаться в двух проходах: восток-запад и запад-восток. Проход с одного крайнего положения в другое занимает около минуты. Двигатель потребляет 200-250 миллиампер, поэтому на жизнеобеспечение механики нужна всего одна ампер-минута электричества.
Честно говоря, я не ожидал, что такая «грубая» механика сможет обеспечить точность наведения в 15 угловых минут. Но оказалось, что эта механика еще и очень экономна. Для точного слежения было достаточно каждые 2 минуты включить на полсекунды только один двигатель. А второй двигатель будет работать по полсекунды раз в сутки. Таким образом, все силовое энергопотребление будет заключаться в двух проходах: восток-запад и запад-восток. Проход с одного крайнего положения в другое занимает около минуты. Двигатель потребляет 200-250 миллиампер, поэтому на жизнеобеспечение механики нужна всего одна ампер-минута электричества.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Концентраторы тепла.
Инерция теплопередачи (масло)для таких мощностей уже наверное играет роль. В трубках применяют и "фризы, эфиры, и медь". Вот тут я почитал: http://alternativenergy.ru/solnechnaya-energetika/136-ustroystvo-vakuumnyh-trubok.htmlSogokon'A пишет: Увеличить мощность можно, не только двигаясь в длину, наращивая секции, но в ширину. Я уже прикинул конструкцию концентратора на этот же трекер мощностью 2,7-2,8 кВт. А тепло можно еще выводить либо путем циркуляции высокотемпературного теплоносителя, например, трансформаторного масла, либо с помощью тепловой трубки.
Да, - если б Вам конструкцию тепловой трубки с "заданными" Вами параметрами (например увеличить диаметр трубки, - легче попадать лучу в трубку и отводить мощность). Подумалось - насколько сложно ее изготовить самому. Стекляные трубы паять и вакуум качать на радиозаводах могли.
Это тоже не может не радовать.Sogokon'A пишет:
Честно говоря, я не ожидал, что такая «грубая» механика сможет обеспечить точность наведения в 15 угловых минут. Но оказалось, что эта механика еще и очень экономна
....
Двигатель потребляет 200-250 миллиампер, поэтому на жизнеобеспечение механики нужна всего одна ампер-минута электричества.
А механика заводская (привод)? Почему "грубая" для точности 15 угловых минут? точность самоделкой без ЧПУ не легко сделать. Двигатели линейные или шд? Скорость не нужна и редуктор на шд поделит угол.
А зеркала - стекло? Пластик вроде бы слыхал где то еще гальваникой зеркалили ( ёлочные игрушки так делают?). То есть - легкая конструкция в длинной коробочке "собери сам" может получится....
_AM- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06
Re: Концентраторы тепла.
Потому, что все болтается и дышит. А слежение обеспечивает тем не менее. Это как колхозный тракторист: на ногах не стоит, а борозду кладет, как под шнурочек._AM пишет: Почему "грубая" для точности 15 угловых минут?
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Концентраторы тепла.
Или мне мерещится что у Вас на конструкции конус... нижний диаметр меньше?
Вот думаю - по конструкции:
для одной тепловой трубки подходит "упрощенная парабола", с отражающими элементами как у коллекторных подогревателей труб (полуокружности по длине стремящиеся к параболе, что б захватить большую световую площадь на меньшую длину трубки (всё таки фокус!). Трубка будет отрабатывать мощность всей поверхностью.
Например - на трубку 0,5м длина образующей сегмента -больше метра (возможно Вы считали этот параметр, длину пятна?).
Может на световодах "одуванчик " попробовать. Что говорят про потери в световодах?
Что то делали, а в какой стадии - непонятно :
"синтезировали такие составы, которые почти без поглощения могут пропустить излучение на 1000 км! Но для этого надо перейти к длинам волн около 3 мкм, а это фактически уже область теплового излучения. И если бы удалось создать волокна и лазеры на этот диапазон длин волн, то можно было бы не гнать горячую воду от ТЭЦ, а передавать «сухое» тепло по волокнам прямо в квартиры, при этом практически без потерь и без осточертевших зимних аварий из за разрыва труб. Это вам не ВОЛС с виртуальным миром их потоков информации, это уже "совсем другое кино".
источник: http://www.adaptive.com.ua/lib/great/23.html
допустим на эту конструкцию навесить световодов - собрать с большей площади и с разных углов в световую воронку, световод, концентратор на трубку (что б не вращать "одуванчик").
Какой предел мощности испортит трубку, кто знает?
Вот думаю - по конструкции:
для одной тепловой трубки подходит "упрощенная парабола", с отражающими элементами как у коллекторных подогревателей труб (полуокружности по длине стремящиеся к параболе, что б захватить большую световую площадь на меньшую длину трубки (всё таки фокус!). Трубка будет отрабатывать мощность всей поверхностью.
Например - на трубку 0,5м длина образующей сегмента -больше метра (возможно Вы считали этот параметр, длину пятна?).
Может на световодах "одуванчик " попробовать. Что говорят про потери в световодах?
Что то делали, а в какой стадии - непонятно :
"синтезировали такие составы, которые почти без поглощения могут пропустить излучение на 1000 км! Но для этого надо перейти к длинам волн около 3 мкм, а это фактически уже область теплового излучения. И если бы удалось создать волокна и лазеры на этот диапазон длин волн, то можно было бы не гнать горячую воду от ТЭЦ, а передавать «сухое» тепло по волокнам прямо в квартиры, при этом практически без потерь и без осточертевших зимних аварий из за разрыва труб. Это вам не ВОЛС с виртуальным миром их потоков информации, это уже "совсем другое кино".
источник: http://www.adaptive.com.ua/lib/great/23.html
допустим на эту конструкцию навесить световодов - собрать с большей площади и с разных углов в световую воронку, световод, концентратор на трубку (что б не вращать "одуванчик").
Какой предел мощности испортит трубку, кто знает?
_AM- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06
Re: Концентраторы тепла.
Потрясающе. Потрясающе! Удачи и везения в оттачивании.Sogokon'A пишет:...Предлагаю вашему вниманию свое новое детище,..
По поводу теплоносителя. Вообще-то кВт не так уж много. Практически при любой ощутимой скорости протока вода или тосол справяца. Можно и давленьице поднять в разумных пределах.
Потрясающе!.. )
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Re: Концентраторы тепла.
Спасибо, стараемся в меру сил и возможностей.
Вот результаты испытаний.
Вообще-то, да. Но с другой стороны, когда выливаешь из трубки почти 3 литра кипятка, неизвестно откуда взявшегося, или смотришь, как кипит масло при температуре 180 градусов, то начинаешь проникаться уважением к этому киловатту. Все-таки это 1,36 лошадиной силы.samorez пишет: Вообще-то кВт не так уж много.
Вот результаты испытаний.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Концентраторы тепла.
Sogokon'A пишет:Спасибо, стараемся в меру сил и возможностей.Вообще-то, да. Но с другой стороны, когда выливаешь из трубки почти 3 литра кипятка, неизвестно откуда взявшегося, или смотришь, как кипит масло при температуре 180 градусов, то начинаешь проникаться уважением к этому киловатту. Все-таки это 1,36 лошадиной силы.samorez пишет: Вообще-то кВт не так уж много.
Вот результаты испытаний.
Мне б хватило на плоском пластиковом зеркале (с фринелем), двуметровом, складном, в рюкзаке.
Sogokon'A, спасибо за график, очень нужная инфа!
Если не секрет - 3 литра кипятка, - с какой конструкцией, мощностью, и примерно через какое время чай можно начинать пить?
_AM- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06
Re: Концентраторы тепла.
Из этого графика можно точно узнать время чаепития_AM пишет: примерно через какое время чай можно начинать пить?
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Страница 4 из 4 • 1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|