Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
+2
Sogokon'A
sergeb
Участников: 6
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Помогите плз с расчетом. Имеем стирлинг
R-радиус от центра вала до крепления шатунов
X-расстояние отточки крепления шатунов до цилиндра
a,b - эффективная длина и ширина цилиндра
с - длина поршня
Dp - длина шатуна
Vse - рабочий объем цилиндра в максимуме
Vdc - мертвый объем зоны охлаждения
Vr - объем регенератора
угол альфа - Угол между текущим положением креплений шатунов и положением соотв. нижней мертвой точки (макс объема охладителя)
На рисунке я перепутал цилиндр сжатия и расширения, формула расчета сейчас будет касаться цилиндра сжатия
Моментальный объем зоны сжатия будет такой
Вывод этой формулы я задолбаюсь набирать ))) Вкратце: Рабочий объем цилиндра - моментальный объем, вытесненный поршнем + мертвый объем зоны охлаждения.
Соответственно, моментальный объем зоны расширения (Vme) будет по тем же параметрам цилиндра расширения, только синус меняется на минус косинус и косинус на минус синус (сдвиг -90 градусов).
Полный моментальный внутренний объем системы будет
Далее, исходя из
И идеального регенератора
Получаем формулу моментального давления в системе
При исходных данных цилиндров:
Получаем графики состояния системы в зависимости от поворота угла вала.
Объем системы (куб м)
PV-график
А теперь внимание вопрос! А как тут вычислить полезную работу (за 1 цикл 360 градусов)?
R-радиус от центра вала до крепления шатунов
X-расстояние отточки крепления шатунов до цилиндра
a,b - эффективная длина и ширина цилиндра
с - длина поршня
Dp - длина шатуна
Vse - рабочий объем цилиндра в максимуме
Vdc - мертвый объем зоны охлаждения
Vr - объем регенератора
угол альфа - Угол между текущим положением креплений шатунов и положением соотв. нижней мертвой точки (макс объема охладителя)
На рисунке я перепутал цилиндр сжатия и расширения, формула расчета сейчас будет касаться цилиндра сжатия
Моментальный объем зоны сжатия будет такой
Вывод этой формулы я задолбаюсь набирать ))) Вкратце: Рабочий объем цилиндра - моментальный объем, вытесненный поршнем + мертвый объем зоны охлаждения.
Соответственно, моментальный объем зоны расширения (Vme) будет по тем же параметрам цилиндра расширения, только синус меняется на минус косинус и косинус на минус синус (сдвиг -90 градусов).
Полный моментальный внутренний объем системы будет
Далее, исходя из
И идеального регенератора
Получаем формулу моментального давления в системе
При исходных данных цилиндров:
- Код:
Радиус 0,4 м
Высота 0,4 м
Длина шатуна 0,45 м
Длина поршня 0,1 м
От центра вала до цилиндра 0,3 м
Мертвый объем 0,02 м^3
- Код:
Радиус вала 0,15 м
Объем R 0,08 m^3
Масса газа 0,35 кг
Мол масса газа 0,02898
Терм константа 8,314
Мин. температура 295 К
Макс. температура 473 К
Получаем графики состояния системы в зависимости от поворота угла вала.
Объем системы (куб м)
PV-график
А теперь внимание вопрос! А как тут вычислить полезную работу (за 1 цикл 360 градусов)?
Последний раз редактировалось: sergeb (Пн Янв 16, 2012 11:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Мда. Задашь вопрос вслух, найдется решение в википедии )))
Получается полезная работа это работа в фазе расширения минус работа, затраченная на сжатие. Или как?
Он вроде сам сжимается? На что он тратит энергию для своего функционирования кроме там разных трений?
Получается полезная работа это работа в фазе расширения минус работа, затраченная на сжатие. Или как?
Он вроде сам сжимается? На что он тратит энергию для своего функционирования кроме там разных трений?
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Ну матаном нас не запугаешь
Есть интегралы, есть значения давления в любой момент цикла, подставляете и считайте работу. А там, глядишь, и КПД выскочит.
Именно так все всегда и происходит! Чтобы что-то купить, надо что-то продать. Чтобы заработать, надо поработать. А как же иначе?sergeb пишет:
Получается полезная работа это работа в фазе расширения минус работа, затраченная на сжатие. Или как?
Есть интегралы, есть значения давления в любой момент цикла, подставляете и считайте работу. А там, глядишь, и КПД выскочит.
А вот это вы зря! Сам газ никогда не сожмется, мешают отрицательно заряженные электроны, обволакивающие положительно заряженное ядро атома. Углубляйтесь в квантовую механику Кстати, там очень интересный матан.sergeb пишет:Он вроде сам сжимается?
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Sogokon'A пишет:
вот это вы зря! Сам газ никогда не сожмется, мешают отрицательно заряженные электроны, обволакивающие положительно заряженное ядро атома. Углубляйтесь в квантовую механику Кстати, там очень интересный матан.
Квантовая механика подождет.
Когда газ попадает в зону охладителя он ведь начинает сжиматься под действием понижающейся температуры. И выполняет работу втягивая поршень сжатия.
Или я чето не так понимаю?
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Все как раз наоборот, работу совершает сжатый и нагретый газ, расширяясь и охлаждаясь при этом. Сжатый газ толкает поршень и закручивает маховик. Маховик накапливает механическую энергию и по инерции "растягивает" газ понижая давление в цилиндре ниже атмосферного. Далее инерция маховика и повышенное внешнее давление толкают поршень и сжимают газ, затрачивая на это часть полученной в предыдущем цикле энергии. Поскольку тепло подводится постоянно, то при следующем сжатии газ накопит больше энергии и сильнее толкнет поршень. И так до тех пор, пока не наступит равновесие между энергией полученной от источника тепла и энергией отобранной у махавика.sergeb пишет:
Когда газ попадает в зону охладителя он ведь начинает сжиматься под действием понижающейся температуры. И выполняет работу втягивая поршень сжатия.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Получается, полезная работа - суть площадь вот этой фигуры?
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Приятно иметь дело с умным собеседником.sergeb пишет:Получается, полезная работа - суть площадь вот этой фигуры?
И более того, если эту фигуру обходить по часовой стрелке, то это описание работы теплового двигателя, а если против, то это описание работы тепловых насосов и холодильников. Другими словами, при движении вдоль этой кривой по часовой стрелке, тепловая энергия превращается в механическую, а против - механическая в тепловую.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Тогда есть вопрос о разнице давлений внутри и снаружи.
Вот моя PV диаграмма. Отметка 1 атм пересекает ее почти пополам.
Цикл расширения - T1-T2
Цикл сжатия - T3-T4
Области -А и +А - это там, где мы встречаем сопротивление или содействие атмосферы ходу поршней.
Вопрос состоит в том, как формулу, которая бы грамотно провела отметку 1 атм по графику, где сопротивление и содействие атмосферы компенсировали бы друг друга.
Вот моя PV диаграмма. Отметка 1 атм пересекает ее почти пополам.
Цикл расширения - T1-T2
Цикл сжатия - T3-T4
Области -А и +А - это там, где мы встречаем сопротивление или содействие атмосферы ходу поршней.
Вопрос состоит в том, как формулу, которая бы грамотно провела отметку 1 атм по графику, где сопротивление и содействие атмосферы компенсировали бы друг друга.
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Хотя нет, глупый вопрос. Рабочим поршнем ведь считается только один (в зоне нагрева), так?
Следовательно, нам надо чтобы атмосфера максимально способствовала его движению.
Значит, отметку 1 атм надо разместить в аккурат посредине между точками Т2 и Т4.
Но как это выразить в формуле?
Следовательно, нам надо чтобы атмосфера максимально способствовала его движению.
Значит, отметку 1 атм надо разместить в аккурат посредине между точками Т2 и Т4.
Но как это выразить в формуле?
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Вас смущает асимметрия кривой относительно начального давления. В этом нет ничего особенного, ведь для того чтобы сжать газ на величину дельтаV нужно приложить большую силу нежели при "растяжении" на то же дельтаV. Именно асимметрия фигуры и отражает этот факт. И ничего не нужно смещать, все на месте.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Чтобы было наглядно - вот PV диаграмма и ход поршней. Красный - поршень в зоне нагрева, синий - поршень сжатия. Движение вниз = увеличнение объема цилиндра.
Т1 - Т2 = цикл расширения, здесь совершается полезная работа. В этой области, если атмосферное давление ниже, то имеем полезную работу. Если выше, то тратим энергию.
Т3-Т4 = цикл сжатия. Здесь запасенная кинетическая энергия толкает второй поршень на сжатие. Если отметка 1атм выше, значит атмосфера способствует сжатию, энергия не тратится. Если ниже, тратится.
Вот то что я "подогнал" кажется оптимальным. Но как это выразить в формулах?
Т1 - Т2 = цикл расширения, здесь совершается полезная работа. В этой области, если атмосферное давление ниже, то имеем полезную работу. Если выше, то тратим энергию.
Т3-Т4 = цикл сжатия. Здесь запасенная кинетическая энергия толкает второй поршень на сжатие. Если отметка 1атм выше, значит атмосфера способствует сжатию, энергия не тратится. Если ниже, тратится.
Вот то что я "подогнал" кажется оптимальным. Но как это выразить в формулах?
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Sogokon'A пишет:Вас смущает асимметрия кривой относительно начального давления. В этом нет ничего особенного, ведь для того чтобы сжать газ на величину дельтаV нужно приложить большую силу нежели при "растяжении" на то же дельтаV. Именно асимметрия фигуры и отражает этот факт. И ничего не нужно смещать, все на месте.
Тогда почему тут не работает?
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Эта ситуация реализуется сама в процессе разогрева двигателя и увеличения количества оборотов. Первые рабочие циклы двигателя незамкнутые. На PV диагамме это будет представляться в виде раскручивающеся спиральной кривой, уходящей на повышенное давление и увеличение амплитуды изменения объема.
Но это можно достичь и простым повыщением начального давления в системе.
Но это можно достичь и простым повыщением начального давления в системе.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Извините, а почему вы думаете, что
m/M = сумма PV/RT ?
m/M = сумма PV/RT ?
vx- Сообщения : 43
Дата регистрации : 2012-01-18
Откуда : Краснодар
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Это не я думаю, это уравнение Клапейрона или уравнение состояния идеального газа. Физика, 8й класс по моему.vx пишет:Извините, а почему вы думаете, что
m/M = сумма PV/RT ?
Ох я не любил в школе эту молекулярно-кинетическую теорию.... Физику любил, а конкретно этот раздел ненавидел ))
Ну и дальше подставляем.
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Это не уравнение Клапейрона, а допущение об отсутствии гидравлического сопротивления и... как бы это выразиться... допущения об отсутствии интенсивных перетоков газа между условными объемами холодильника, регенератора, нагревателя и скачкообразном изменении температуры при переходе от объема к объему, которые будучи написанными между строк были мной пропущены. Да, методически все верно, хотя я как-то тревожно отношусь к таким шуткам. В свое время это меня остановило на пути расчета конструкций двигателя в которых имеются объемы с разной температурой - стал сам себе усложнять жизнь смотря в сторону численного моделирования. А вы наглядно показали, что можно гораздо проще. Границы применимости правда не ясны. Но все равно - снимаю шляпу.
vx- Сообщения : 43
Дата регистрации : 2012-01-18
Откуда : Краснодар
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
А теперь придется всю жизнь ею заниматься! Божья кара, однако.sergeb пишет:Ох я не любил в школе эту молекулярно-кинетическую теорию....
Поскольку у вас матановые мышцы хорошо развиты, и графика на должном уровне, предлагаю оформить этот спонтанный и разрозненный материал в поледовательное и логически завершенное повествование. В качестве экспериментальной проверки и оценки области применимости полученных результатов, можно взять реальные параметры уже построенного Игорем двигателя, или другого, хорошо описанного и обмеренного. В результате получится статья не хуже этой http://sites.google.com/site/yakavoska/articles/charactuds написанной магистрами и академиками.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Нет, это уравнение Менделеева-Клапейрона для идеального газа.vx пишет:Это не уравнение Клапейрона, а допущение об отсутствии гидравлического сопротивления и... как бы это выразиться... допущения об отсутствии интенсивных перетоков газа между условными объемами холодильника, регенератора, нагревателя и скачкообразном изменении температуры при переходе от объема к объему, которые будучи написанными между строк были мной пропущены.
Чувак, расслабься. Ты сам попробуй эти интегралы сосчитать хотя бы для идеального газа. А потом уже и до реального доберемся.
Оформлю конечно. Сейчас застрял на вычитании одного интеграла из другого (площадь фигуры). Поскольку Mathcad 15 наотрез отказывается брать интегралSogokon'A пишет:предлагаю оформить этот спонтанный и разрозненный материал в поледовательное и логически завершенное повествование.
Пришлось находить в маткаде экстремумы функции V(альфа) и делать интерполяцию фрагментов функции P от V от альфа с целью взять потом интеграл (а может того... интеграл по объему, а? гулять так гулять). Работа получилась отрицательная, хотя по графику явно положительная
Короче эта процедура взорвала мой мозг и я решил взять пару дней таймаута.
Кому интересно - расчеты и графики делаю в Mathcad 15, формулы на форум пишу здесь homeschoolmath.net / worksheets /equation_editor.php (пробелы убрать). Там LaTeX транслятор.
Блин, реально тема для дипломной работы по физмату. Но уж очень интересно, хотя стирлинг это всего лишь одна вторая моей задумки.
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
"Нет, это уравнение Менделеева-Клапейрона для идеального газа." - я и не протестую, написано же "методически все правильно".
"Чувак, расслабься. Ты сам попробуй эти интегралы сосчитать хотя бы для идеального газа. А потом уже и до реального доберемся." - не вижу смысла в дискуссии между человеком у которого техническая термодинамика является специальностью и человеком берущим формулы для расчета из википедии и, следовательно, второй раз в жизни их использующим. Я высоко оценил ваш простой, смелый и красивый расчет и не предлагал вам идти в сад поучить предмет.
"Чувак, расслабься. Ты сам попробуй эти интегралы сосчитать хотя бы для идеального газа. А потом уже и до реального доберемся." - не вижу смысла в дискуссии между человеком у которого техническая термодинамика является специальностью и человеком берущим формулы для расчета из википедии и, следовательно, второй раз в жизни их использующим. Я высоко оценил ваш простой, смелый и красивый расчет и не предлагал вам идти в сад поучить предмет.
vx- Сообщения : 43
Дата регистрации : 2012-01-18
Откуда : Краснодар
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Относительно ваших рассуждений о содействии или сопротивлении атмосферы движению поршней и существовании некого оптимального давления при котором атмосфера будет нам "помогать" хотелось бы отметить следующее. Работа двигателя против сил внешнего давления равна нулю. Поэтому изменение начального давления цикла может приводить к изменению работы исключительно за счет процессов происходящих внутри двигателя (например, изменению свойств рабочего тела или увеличению перепада давления).
vx- Сообщения : 43
Дата регистрации : 2012-01-18
Откуда : Краснодар
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Ошибки в формулах и формулировках, идейные и идеологические разногласия, описки и просто ляпы - не повод для публичной смертной казни.sergeb пишет:
Чувак, расслабься. Ты сам попробуй эти интегралы сосчитать...
А как будет интересно, если этот "чувак" окажется рецензентом вашей дипломной работы, главным редактором журнала, в котором пожелаете опубликовать свою статью или отцом будущей невесты. Тогда вторая половина вашей задумки может оказаться под большим вопросом.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Вы здесь не дискуссию создаете и полезных мыслей от вас я не вижу, по этому ваша научная подковка мне пока по боку.vx пишет:"Нет, это уравнение Менделеева-Клапейрона для идеального газа." - я и не протестую, написано же "методически все правильно".
"Чувак, расслабься. Ты сам попробуй эти интегралы сосчитать хотя бы для идеального газа. А потом уже и до реального доберемся." - не вижу смысла в дискуссии между человеком у которого техническая термодинамика является специальностью и человеком берущим формулы для расчета из википедии и, следовательно, второй раз в жизни их использующим. Я высоко оценил ваш простой, смелый и красивый расчет и не предлагал вам идти в сад поучить предмет.
Языком чесать вижу мастеров много. Как до дела...
Чем вам не нравится мое уравнение? Для реального газа вводятся дополнительные поправки. И я их введу. Сейчас мне надо в сам процесс вникнуть.
Если вы какой то там член РАН/УАН, я вас поздравляю. Идите в свою академию и чешите языком. Я же тут делом занимаюсь. А нет, так говорите по делу.
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Да хоть президент венесуэллы. Я не для кого то стараюсь а для себя. И если буду что то публиковать, то исключительно в интернете.Sogokon'A пишет:А как будет интересно, если этот "чувак" окажется рецензентом вашей дипломной работы, главным редактором журнала, в котором пожелаете опубликовать свою статью или отцом будущей невесты. Тогда вторая половина вашей задумки может оказаться под большим вопросом.
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Yes! Посчитал работу.
Для этого потребовалось
1. Найти экстремумы V(альфа): альфа для минимума и максимума. Углы минимума и максимума объема будут соответствовать крайним точкам, по которым будем делать интегрирование PV-кривых
2. Проинтегрировать верхнюю часть PV-кривой и вычесть интеграл нижней части PV-кривой
Со вторым сложности. В маткаде пришлось резать на куски эту кривую, интерполировать в функцию и уже эти куски функций интегрировать. Но вроде получилось.
При исходных данных
Получается
Вот теперь можно и про реальный газ поговорить, ибо все это до безобразия идеализировано.
Для этого потребовалось
1. Найти экстремумы V(альфа): альфа для минимума и максимума. Углы минимума и максимума объема будут соответствовать крайним точкам, по которым будем делать интегрирование PV-кривых
2. Проинтегрировать верхнюю часть PV-кривой и вычесть интеграл нижней части PV-кривой
Со вторым сложности. В маткаде пришлось резать на куски эту кривую, интерполировать в функцию и уже эти куски функций интегрировать. Но вроде получилось.
При исходных данных
Получается
Вот теперь можно и про реальный газ поговорить, ибо все это до безобразия идеализировано.
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Re: Расчет альфа-стирлинга (осторожно, матан!)
Вообще я базировался до поры на этом документе (какая то Теория Шмидта)
stirlingmotors.ru/Theory.htm
Но там уже в самом начале полная туфта. Вот первая же формула расчета моментального объема зоны расширения
Во-первых, Vse/2 это уже жосткий вчес. Во-вторых, косинус еще более жесткий вчес, т.к. получается за цикл оборота по этой формуле объем проходит максимумы и минимумы два раза. Пришлось разрабатывать свои формулы. Но кое что полезное там есть конечно.
stirlingmotors.ru/Theory.htm
Но там уже в самом начале полная туфта. Вот первая же формула расчета моментального объема зоны расширения
Во-первых, Vse/2 это уже жосткий вчес. Во-вторых, косинус еще более жесткий вчес, т.к. получается за цикл оборота по этой формуле объем проходит максимумы и минимумы два раза. Пришлось разрабатывать свои формулы. Но кое что полезное там есть конечно.
sergeb- Сообщения : 17
Дата регистрации : 2012-01-16
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» Любительский расчет стирлинга
» Элементарная теория и расчет стирлинга
» Альфа-стирлинг под давлением, почему не работает.
» Альфа-Стирлинг из Оппозитного двигателя(Днепр, урал).
» Кто, что , новое узнал, увидел, нашёл, о стирлингах, чего нет у меня на сайте, выкладываем, обсуждаем.
» Элементарная теория и расчет стирлинга
» Альфа-стирлинг под давлением, почему не работает.
» Альфа-Стирлинг из Оппозитного двигателя(Днепр, урал).
» Кто, что , новое узнал, увидел, нашёл, о стирлингах, чего нет у меня на сайте, выкладываем, обсуждаем.
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|