Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
+11
Hochuvseznat
alex_koa
Striker
Рома9
Проходимец
Admin_Игорь
Сергей Д
Айрат
megaherz
Sogokon'A
samorez
Участников: 15
Страница 3 из 4
Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Это хорошо или плохо?
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Это всеядноsamorez пишет:Это хорошо или плохо?
megaherz- Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 41
Откуда : Днепропетровск
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
В промышленных установках с солнечными концентраторами в основном, судя по фоторафиям, применяется прямофокусное расположение двигателя Стирлинга. И там есть часть мертвого пространства от креплений двигателя. Почему бы это? Ведь действительно, оффсетная конструкция должна быть более предпочтительной.
Сергей Д- Сообщения : 74
Дата регистрации : 2011-01-03
Возраст : 58
Откуда : Одесса
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Оффсетное зеркало труднее сделать из секций, так как все секции должны быть разными. А потом все это нужно отъюстировать. А осесимметричное, пожалуйста, все секции абсолютно одинаковые и с юстировкой проблем нет. Поэтому оффсетное зеркало нужно делать целиком и сразу. У меня это получается.Сергей Д пишет:В промышленных установках с солнечными концентраторами в основном, судя по фоторафиям, применяется прямофокусное расположение двигателя Стирлинга. И там есть часть мертвого пространства от креплений двигателя. Почему бы это? Ведь действительно, оффсетная конструкция должна быть более предпочтительной.
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Коллеги, сдаёца всё гораздо проще. Там где я нарисовал жирным можно разместить и симметричное сферическое зеркало. Угол падения равен углу отражения. Ну и что из того, что зеркало не совсем точно смотрит на солнце? Направляем отраженный пучок слегка в сторону и вот нам щастье. А что до появившихся сферических аберраций, то в нашем случае это пофиг - круглое там пятно или загогулина какая все равно не разглядеть.
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Это подлые американцы просто пытоются направить нашу коллективную мысль по ложному путиСергей Д пишет:В промышленных установках с солнечными концентраторами в основном, судя по фоторафиям, применяется прямофокусное расположение двигателя Стирлинга. И там есть часть мертвого пространства от креплений двигателя. Почему бы это? Ведь действительно, оффсетная конструкция должна быть более предпочтительной.
Айрат- Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 44
Откуда : г.Уфа
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Вы конечно извините, но зачем такие тогда тупые производители "тарелок" не ставят прямофокусное зеркало на оффсетный держатель? Я в свое время переставил сотни антенн и работал в сфере кабельного ТВ инженером по эксплуатации, так что знаю о том что говорю. Оффсет получают методом сечением параболлоида вращения эллиптическими или круглыми цилиндрами. Умельцы делают рефлекторы оффсетов из лепестков секторных прямофокусов антенн SVECsamorez пишет:Коллеги, сдаёца всё гораздо проще. Там где я нарисовал жирным можно разместить и симметричное сферическое зеркало. Угол падения равен углу отражения. Ну и что из того, что зеркало не совсем точно смотрит на солнце? Направляем отраженный пучок слегка в сторону и вот нам щастье. А что до появившихся сферических аберраций, то в нашем случае это пофиг - круглое там пятно или загогулина какая все равно не разглядеть.
megaherz- Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 41
Откуда : Днепропетровск
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
С точки зрения концентрации солнечной энергии они тупые. А в своей области молодцы - по другому сконцентрировать пучок на кристалле свч-диода никак нельзя. Там кв.мм. плюс погрешности установки плюс неизбежные колебания зеркала и подвеса. Там не круглое пятно - это потери в разы.megaherz пишет:...зачем такие тогда тупые производители "тарелок" не ставят прямофокусное зеркало на оффсетный держатель?..
Здесь же поверхность облучения с сотню кв.см. На нём можно разместить любую фигуру фокуса. И всё излучение поглотица.
Разным задачам свои подходы.
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Я согласен, что диаграмма направленности рефлектора ка а тарелке здесь не нужна, но от принципов построения отступать не стоит.
megaherz- Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 41
Откуда : Днепропетровск
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
"Вам шашечки или покатаца?" (С) Принципов каких? Построения оффсетного зеркала? А оно нада?
От того и стоит всякая альтернативщина больше общепринятого, что делают её по неальтернативным принципам.
От того и стоит всякая альтернативщина больше общепринятого, что делают её по неальтернативным принципам.
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
зеркало не совсем точно смотрит на солнце
samorez пишет:Ну и что из того, что зеркало не совсем точно смотрит на солнце? Направляем отраженный пучок слегка в сторону и вот нам щастье.
Если зеркало не будет смотреть прямо на солнце, то энергия, которую удастся сконцентрировать, будет ощутимо меньше. Это будет неэффективным использованием площади зеркала. И коэффициентом понижения здесь будет, насколько я понимаю, косинус угла наклона. К примеру при 45 градусах это будет корень из 2х, делённый на 2, то есть примерно 0,7 от той энергии, которую можно использовать при направлении на солнце.
И вообще, если честно, я долго думал тоже на тему использования стирлингом энергии солнца... И как-то получается выгоднее ветряк ставить, ведь ветер (к примеру, для России) есть и днём, и ночью, пусть и не очень сильный, а солнца довольно мало. К тому же если в солнечный день 1 м^2 получает примерно 1 кВт энергии, то в облачную погоду это будет примерно 100 Вт... Плюс кпд стирлинга... Плюс достаточно частая облачная погода или переменная облачность. Плюс короткий день бОльшую часть года...
И все эти факторы наводят меня на мысль о низкой рентабельности использования стирлинга в наших широтах для работы от солнца...
И хоть это будет и не совсем в тему раздела, но всё равно скажу.
Мне кажется, что актуально сделать стирлинг именно ват на 200-400 для эдакого загородного дома, куда электричество и газ протягивать очень дорого, а печка работает круглогодично. Причём, ни электрочайник, ни электроплиту, электродуховку, электронагреватели или прочие приборы, потребляющие ОЧЕНЬ много электроэнергии, можно не подключать, поскольку нагрев воды можно осуществлять от печки, готовку и отопление тоже. А вот чего не запустишь с помощью печки, так это электрического освещения, холодильника и компьютера. Современные светодиодные лампочки под обычный цоколь потребляют в 10 раз меньше электроэнергии, чем лампочка накаливания ("100-ваттная" будет есть лишь 10 ватт), энергоэффективный холодильник электролюкс класса А+ при объёме почти 400 литров потребляет всего 100 ватт, а ноутбук от 50 ватт ( нормальный комп с монитором, но не слишком мощный, будет есть 200-250 ватт). Вот и получается, что реально такой дом нуждается максимум в 400 Вт мгновенно потребляемой мощности, а минимум в 100-140 ваттах - при выключенном компе, но включённых свете и холодильнике.
И вот решающий вопрос. Какой резон потребителю покупать такой генератор? Всё просто.
-электричество подключать слишком дорого из-за дальности ближайшей ЛЭП (поверьте, бывает и такое, что 2 столба за свой счёт приходится ставить людям).
-Если для источника электроэнергии использовать самый экономичный из бензогенераторов (500 Ватт), то он будет несмотря на самую экономичность съедать 13-15 рублей в час. то есть почти 0,5 $. Независимо от нагрузки! А холодильник то должен работать 24 часа в сутки! Выходит при таком раскладе примерно 300 $ в месяц!!!
-А на стирлинг, насколько я понимаю, можно подавать разное количество тепла в зависимости от нагрузки (если речь, скажем, про газ из баллонов). И в фоновом режиме (когда выключен комп) он будет требовать ровно столько энергии, чтобы выдать на потребители (холодильник и освещение) не более 150 Ватт. А это как раз и есть реальная экономия, на мой взгляд...
Это вот как мне всё это видится... Простите, если не совсем по теме отражателей... )))
Рома9- Сообщения : 8
Дата регистрации : 2011-01-15
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Похоже, пора новый топик открывать. Что-то типа "Альтернативная энергетика загородного дома".
Striker- Сообщения : 13
Дата регистрации : 2010-12-22
Возраст : 47
Откуда : Новосибирск
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
А при 3-5 градусах? "Зри в корень!" (С)Рома9 пишет:...К примеру при 45 градусах это будет...samorez пишет:...слегка в сторону...
Верно. Игорь же реализует их ваще без рентабельности использования. Парадокс! "На каждый товар найдёца купец." (С)... наводят меня на мысль о низкой рентабельности использования стирлинга в наших широтах для работы от солнца...
Так выстрадано же. "С волками жить - по волчьи выть." (С)...Это вот как мне всё это видится... Простите, если не совсем по теме отражателей... )))
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Не помню, где, на каком сайте и когда я отрыл эти схемы, они как раз для позиционирования. Один вариант с питанием 5 вольт, другой 12 вольт, третий вариант без двигателя, но подключаемый к какому-нибудь контроллеру.
alex_koa- Сообщения : 161
Дата регистрации : 2011-01-03
Возраст : 46
Откуда : Volyn region, Ukraine
мог бы кто-нибудь с руками сделать такое в железе или хотя бы в чертежах с расчетом предварительной стоимости в железе?
лучше в железе и недорого
задорого - можно пойти и купить
вот например это http://www.western.it/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=86
или это https://www.youtube.com/watch?v=Ca2jkDehGGY
или это http://www.solar-trackers.com/ru/photogallery.asp
мы знаем как такой трекер использовать более эффективно, но его ещё нужно создать
задорого - можно пойти и купить
вот например это http://www.western.it/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=86
или это https://www.youtube.com/watch?v=Ca2jkDehGGY
или это http://www.solar-trackers.com/ru/photogallery.asp
мы знаем как такой трекер использовать более эффективно, но его ещё нужно создать
Hochuvseznat- Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-03-10
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Скорее всего, эти схемы "LED5S12V Simplified LED low power tracker" и "LED5S12V Modified for use with a PLC" от сюда http://www.redrok.com/electronalex_koa пишет:
Не помню, где, на каком сайте и когда я отрыл эти схемы, они как раз для позиционирования. Один вариант с питанием 5 вольт, другой 12 вольт, третий вариант без двигателя, но подключаемый к какому-нибудь контроллеру.
Тоже вариант, с фазо-импульсным регулированием http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200205/p35-36.html
Прикольно, просто по теме: https://www.youtube.com/watch?v=aSyScg9VRa4&feature=related
A_Brehm- Сообщения : 10
Дата регистрации : 2011-04-09
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Чтобы найти в интернете электронные схемы и темы на форумах, где люди обсуждают этот вопрос, наберите в Гугле "гелиостат" или "гелиотрекер".
Ссылка: Вот где можно купить в Китае складные солнечные параболические концентраторы
Публикую в этой теме, потому что в комплекте идут механические крепления для ручной ориентировки.
Ссылка: Вот вроде 1,2-1,8 м $40 - 45
Ссылка: Сайт этого производителя
Ссылка: Вот еще $50-65
Собственно, всех производителей не анализировал, возможно это дело будущего.
Ссылка: Из нескольких по 1,8 метра можно сделать вот по такому принципу
В штате Джорджия работает промышленная электростанция из 300 таких «Санкетчеров» компании SES.
Такие автономные станции оборудуются дополнительной газовой горелкой, которая позволяет вырабатывать электричество ночью или в пасмурную погоду.
Ссылка: Вот где можно купить в Китае складные солнечные параболические концентраторы
Публикую в этой теме, потому что в комплекте идут механические крепления для ручной ориентировки.
Ссылка: Вот вроде 1,2-1,8 м $40 - 45
Ссылка: Сайт этого производителя
Ссылка: Вот еще $50-65
Собственно, всех производителей не анализировал, возможно это дело будущего.
Ссылка: Из нескольких по 1,8 метра можно сделать вот по такому принципу
В штате Джорджия работает промышленная электростанция из 300 таких «Санкетчеров» компании SES.
Такие автономные станции оборудуются дополнительной газовой горелкой, которая позволяет вырабатывать электричество ночью или в пасмурную погоду.
Последний раз редактировалось: birg77out (Чт Май 26, 2011 9:18 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
birg77out- Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
P.S. Не учел тот факт, что китайские зеркала не подойдут для конструирования крупных установок, так как имеют другое фокусное расстояние.
birg77out- Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05
birg77out- Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05
Автоматизация
Сегодня в руки мне попалась интересная штуковина, собственно она мне попалась для того, чтобы извлечь оттуда индуктивную катушку. Но штука очень интересная. Это реле времени 1993-его года. Приблезительно схема такая: 6 колес с делениями 24 часа. Идет управление от непосредстренных катушек на приводы от каждого колеса , т.е. вывод по отдельности, а также дальше по схеме предусмотрен рычажек для обобщения всех 6-и таймеров для синхронизации одного какого-то механизма. Настройка роликов очень четкая и нежная.И видимо предназначалась для управления каких-то серьездных устройств, или устройства. Там стоят мощные катушки и контакты. Может поможет кому.....
??????- Гость
Документация по гелиостатам
Предлагаю к ознакомлению документацию по изготовлению гелиотрекеров своими руками
http://vedomo.ru/index.php/topic,152.0.html
http://vedomo.ru/index.php/topic,21.0.html
http://vedomo.ru/index.php/topic,152.0.html
http://vedomo.ru/index.php/topic,21.0.html
birg77out- Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Тут как раз есть решение - контроллер способен установить график разгона (подстройки нагрузки, намагничивания катушек) вплоть до минусовых (линейный генератор в качестве двигателя, с потреблением внешней енергии на начальном этапе запуска).Сергей Д пишет:...Sogokon'A пишет:.... если Вы разберетесь с теорией линейного генератора, который обязательно должен вписываться в этот термо-механический резонанс, то это будет здорово.
Проблема мне видится в другом - меня смущает слово термоРЕЗОНАНСНЫЙ (так же как и СВОБОДНОпоршневой) в названии двигателя. А все потому, что условия движения туда-сюда сердечника генератора будут зависеть от величины прикладываемой нагрузки (сравните усилие с которым вы прокручиваете вал любого электромоторчика с неподключенными клеммами и с клеммами замкнутыми между собой). И если величина нагрузки у нас будет меняться (а она в реальности таки будет меняться, причем в широких пределах), то у нас могут быть проблемы - генератор жестко сцепленный с двигателем при изменении нагрузки будет оказывать разное сопротивление движению поршня двигателя грозя в определенный момент вывести его (двигатель) из состояния устойчивых колебаний, вплоть до полной остановки двигателя. С этим можно бороться разными способами, но это опять же тема отдельного разговора.
регулировать нагрузку стирлинга важно для испытаний опытных экземпляров , да и мерять мы сможем, поймем что происходит.
_AM- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Динамичное регулирование энергоёмко. Целесообразней стабилизировать потребителя. Например заряжать аккумулятор._AM пишет:Тут как раз есть решение - контроллер способен установить ...
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
samorez пишет:Динамичное регулирование энергоёмко. Целесообразней стабилизировать потребителя. Например заряжать аккумулятор._AM пишет:Тут как раз есть решение - контроллер способен установить ...
речь о принципиальной возможности определить рабочую нагрузку двигателя, и улучшить динамику запуска. Управление скушает миливаты внешнего источника. Аккамулятор имеет разные характеристики зависящие от его актуального состояния заряда. В том числе разное собственное сопротивление, если его рассматривать как нагрузку.
_AM- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06
Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.
Уточни что регулируется. Если подмагничивание миливатты, то о какой мощности стирлинга идёт речь?_AM пишет:...Управление скушает миливаты внешнего источника...
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
Страница 3 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|