Re: Новые идеи

**Sogokon'A** Сб Ноя 24, 2012 8:45 pm

Шуточки шутить изволите? А у меня намерения очень серьезные. Very Happy

Ведь этот шестиногий еще и ходить может. Вот, к примеру, у меня во дворе нет такой площадки, где бы солнышко светило целый день: то деревья, то дома, то соседские деревья и дома. А этот ходячий трекер-концетратор-гексапод может пару часов постоять в одном месте, потом в другом, даже через клумбу с цветами перешагнуть сможет, не говоря уже о заборчике с соседями.
А концентраторы у меня сейчас легкие. Последний 300-ваттный весит 1,9 кг. Поскольку я его делал под классический трекер, то грамм 300-400 там лишнего веса. Киловаттник весит 7 кг, там уж точно 1кг лишний. Посмотрим сколько будет весить 2,5 кВт.

Methelina Сб Ноя 24, 2012 9:07 pm

Предлагаете честный обмен мехами на концентраторы?=)))
Вообще они водонеустойчивые и сервоприводы у них очень дорогие=) А так они задумывались как автономные системы живущие за счет перепада температур, проект по отмене от прямого питания... ведь в основном подобные мехи носят всегда с собой либо кучу аккумуляторов, либо сидят на кабеле от блоки питания, что резко снижает их область применения=)

samorez Сб Ноя 24, 2012 10:33 pm

Methelina пишет:...что резко снижает их область применения=)

А у вас они для чего?

samorez Сб Ноя 24, 2012 10:40 pm

Sogokon'A пишет:...постоять в одном месте, потом в другом...

Дешевле расставить нескоко концентраторов. С другой стороны, вам не потребуюца устройства со стирлингом для подзарядки - вы ж на кабеле палюбас. Если не на кабеле, то ваши устремления точно не мирные! Very Happy

**Sogokon'A** Вс Ноя 25, 2012 5:05 am

Methelina пишет:Предлагаете честный обмен мехами на концентраторы?=)))

Можно и обменяться игрушками, если Великая Пустота находится в зоне досягаемости «Новой почты». Но можно и совместно сделать нечто значительное, полезное, нужное и даже дух захватывающее.

Methelina пишет:Вообще они водонеустойчивые и сервоприводы у них очень дорогие=)

Вообще то и концентраторы не в восторге от дождя, и делаются не из дешевых материалов. Поэтому мои компаньоны, разрабатывающие трекер, снабжают его «датчиком непогоды», реагирующим на набор неблагоприятных для концентратора атмосферных условий. При его срабатывании трекер уводит концентратор в такое положение, чтобы минимизировать влияние погодных явлений. А в случае самоходного концентратора все гораздо проще: при срабатывании датчика непогоды он прячется в заранее приготовленное место. Просто бежит домой. Very Happy

Methelina пишет:А так они задумывались как автономные системы живущие за счет перепада температур, проект по отмене от прямого питания... ведь в основном подобные мехи носят всегда с собой либо кучу аккумуляторов, либо сидят на кабеле от блоки питания, что резко снижает их область применения=)

Если эта автономная система будет жить за счет 5-10% энергии, заработанной концентратором, и иметь небольшой запас, чтобы выйти утром на «работу», то это будет идеальное решение.
Озвучьте технические характеристики ваших шестиногих друзей.

**Sogokon'A** Вс Ноя 25, 2012 5:10 am

samorez пишет:
Дешевле расставить нескоко концентраторов.

Нет, это не дешевле. Это расточительно. Но если клиент желает и оплачивает, то всегда пожалуйста. Very Happy

**Sogokon'A** Вс Ноя 25, 2012 9:52 pm

Вот зачем нужен стирлинг http://www.kickstarter.com/projects/projecthexapod/stompy-the-giant-rideable-walking-robot-0 Тепла там действительно будет много.

samorez Пн Ноя 26, 2012 2:55 am

Если там много тепла, то они на тупиковой ветви инженерной мысли. Они решают проблему собсно шагания, а надо это шагание делать предельно простым типа рычажно-вращательным. Регулировать же параметры звеньев (длины, углы и т. п.).

А вот покруче: cheers

Methelina Вт Ноя 27, 2012 8:13 pm

Ого, такой суровый девайс=)
Я фильм смотрела чисто из-за этой махинки=)
Изначально цей стирлинг разрабатывался для совершенно стороннего проекта, чтобы запитывать роботца бипедального не моего производства, но когда идея движка созрела меня подтолкнули для гексапода-)
Смотря на девайс я всё больше сомневаюсь в верности выбора скользящей передачи=(((( Но другого метода адекватной герметизации с малым ходом объёма через движение мембраны пока а не могу придумать... помню читала давно-о-о про некого дядю Мухина, который сделал стирлинг роторный замкнутого цикла герметичный, но суперкрутой, и что проект посеяли русские и он уплыл куда-то в Украину.

Пришла к такому варианту

**Sogokon'A** Вт Ноя 27, 2012 9:12 pm

А как насчет зеркала с шестью подкашивающимися в нужных направлениях ногами?

Methelina Вт Ноя 27, 2012 9:20 pm

ну сначала надо гексапода самого сделать до конца и двигатель=)

Methelina Вт Ноя 27, 2012 9:55 pm

оффтоп=)
По поводу солярных стирлингов нарвалась на пару задорных исследований института Беркли

Спойлер:

P.S. Скажите что думаете про новый конфиг стирлинга --->

samorez Ср Ноя 28, 2012 4:24 pm

Methelina пишет:...Пришла к такому варианту

Оч женственная механика. У меня какое-то неуместное ощущение от разглядывания её подробностей. Embarassed

Посему чуть позже я отдамся удовольствию подробнейше обсудить каждую деталь эскиза. Very Happy

А если серьёзно, то нужны подробности появления того или иного технического решения. Тогда проще подходить к оптимизаци. Воспользуюсь личкой.

vdz Вс Фев 03, 2013 2:29 am

А что если пойти от обратного, не искать много тепла, а использовать для охлаждения жидкий азот?

983 Пн Фев 04, 2013 8:29 am

vdz, думаю, что если запасы жидкого азота неограничены и при этом он абсолютно халявный, то такое решение имеет право на жизнь )))

А если серьёзно, то, конечно такой двигатель работать сможет, ведь для работы двигателя необходима просто разница температур, только выработаная им энергия будет составлять весьма малую долю той энергии, которая была затрачена для получения жидкого азота.

medn@gov Пн Фев 25, 2013 2:49 pm

Интересно узнать ваше мнение, по поводу работоспособности такой моей схеммы.Собираюсь сделать, но пока не сообразил как лучше ,,высчитать,, длинны рычагов.Ну и вызывает сомнения относительно того ,что циклы движения ывтеснителя и поршня смещены относительно друг-друга на 180 градусов.

medn@gov Пн Фев 25, 2013 3:01 pm

интересно а как сюда картинку жпг прилепить?

medn@gol Пн Фев 25, 2013 3:32 pm

Невлазит Пт Апр 05, 2013 2:17 am

А никто не думал использовать в качестве теплоносителя расплавленное олово, свинец, или там сплавы Розе - Вудда? А в качестве охлаждающего теплообменника воду или масло? То есть, регенератор устроен так, что во время нагрева воздух (раб тело) проходит через ванну с расплавленным оловом, или другим легкоплавким расплавом, совершает рабочий ход, и продувается через ванну с хол. водой, тосолом, маслом, и т д, которые в свою очередь перекачиваются помпой по радиатору внешнего охлаждения?

Teoretic Пт Апр 05, 2013 4:48 pm

Невлазит пишет: регенератор устроен так, что во время нагрева воздух (раб тело) проходит через ванну с расплавленным оловом, или другим легкоплавким расплавом, совершает рабочий ход, и продувается через ванну с хол. водой, тосолом, маслом, и т д, которые в свою очередь перекачиваются помпой по радиатору внешнего охлаждения?

Вы неправильно представляете себе работу регенератора.
Его назначение - отдать нужное количество тепла при нагревании газа, а затем забрать это же тепло
у газа при охлаждении. То есть тепло никуда не теряется, в этом смысл регенератора.
Ваш же "регенератор" безвозвратно теряет тепло на обеих стадиях.

alex_koa Пт Апр 05, 2013 6:04 pm

Думаю, что человек спутал регенератор с нагревателем и охладителем. Но и с учетом этого тяжеловато представить себе как воплотить все это технически. В принципе, расплав металла или соли возможно применять для нагревания (и уже применяют, как аккумулятор тепла), как и воду или иную жидкость для охлаждения. Но при этом непосредственный контакт рабочего тела с расплавом металла или соли и жидкостью-охладителем исключается. Через стенку, даже тонкую (но не в ущерб прочности) - пожалуйста. Но расплав металла имеет свойство растворять другие металлы, а расплавы солей тоже достаточно коррозионно агрессивны к металлам, это нужно учитывать при выборе материала частей двигателя, которые будут в непосредственном контакте с расплавами.

alex_koa Пт Апр 05, 2013 6:12 pm

Как вариант, теоретически можно поставить на пути рабочего тела две трубки и оборудовать их клапанами типа лепестковых, чтобы при попеременном движении в разные стороны рабочее тело перемещалось то по одной, то по другой трубке, одну при этом нагревать, а другую охлаждать, но о регенераторе в таком случае речи быть не может, а эффективность данной системы, видимо, будет не слишком высока, в то время как технически реализовать ее будет достаточно сложно. Но, возможно, ее тоже можно будет применить, предварительно продумав для какого-то конкретного варианта.

Невлазит Сб Апр 06, 2013 5:24 am

Пока сам не представляю как это воплотить, но продумать стоит. Думаю в варианте с оловом (7.6 грамм на 1см3) даже клапана не будут нужны, если сделать нечто сифона - в одну сторону по относительно тонкой трубке на продувку на нагрев, а назад столб в этой трубке продавить очень тяжело будет. Нужно экспериментировать.
А на счёт хим активности можно не переживать. Сталь например начнёт в себе растворять олово только при температуре близкой к плавлению, медь пролудится (олово прилипнет к меди) . Если рабочее тело будет инертно до 600 - 700 : аргон например, за окисление можно будет не беспокоиться.
PS расплавленное олово использует какая то модная фирма для неприрывного производства стекла - ванна с оловом, сверху расплав стекла. - стекло идеально гладкое выходит Думаю какие то добавки добавляют чтобы на воздухе при таких температурах не окислялось. Значит при большом желании можно для воздуха защитить.

Teoretic Вс Апр 07, 2013 2:46 am

alex_koa пишет: чтобы при попеременном движении в разные стороны рабочее тело перемещалось то по одной, то по другой трубке, одну при этом нагревать, а другую охлаждать, но о регенераторе в таком случае речи быть не может, а эффективность данной системы, видимо, будет не слишком высока

Стирлинг без регенератора - это бесполезная игрушка. КПД будет хуже,чем у паровоза.
Если подходить строго, то это вообще не стирлинг, поскольку сам Стирлинг считал регенератор самым главным своим изобретением. Он даже надеялся, что его двигателю будет нужен лишь первоначальный прогрев, а дальше он будет работать сам, поскольку нагревом и охлаждением газа занимается в его двигателе именно регенератор.

983 Вс Апр 07, 2013 4:27 am

Невлазит пишет:
А на счёт хим активности можно не переживать. Сталь например начнёт в себе растворять олово только при температуре близкой к плавлению, медь пролудится (олово прилипнет к меди) . Если рабочее тело будет инертно до 600 - 700 : аргон например, за окисление можно будет не беспокоиться.

Не знаю, как олово, но оловянно свинцовый сплав , будучи в жидком, распоавленном состоянии, это при температуре не выше 300 градусов цельсия ( жало паяльника), хоть и не очень активно, но таки упорно вымывает, растворяет в себе медь.
В рабочей зоне жала паяльника, на котором постоянно находится капля припоя 60% олова и 40% свинца, постоянно образуется промоина, из за возникновения которой кончик жала периодически приходится стачивать, подправлять.
Причём интенсивность этого нежелательного процесса существенно растёт с увеличением температуры.
По этой причине обычная медная проволока, пруток, не годятся для изготовления жала паяльника -- с чистой или почти чистой медю этот процесс идёт значительно резвее, чем со сплавами меди, из которых и изготавливают жала.