Придумываем Стирлингу работу
+27
_AM
TS
СергейП
birg77out
DmtrGrbchv
Алексей
A_Brehm
CyberMax
Сергей Д
Рома9
Yerlan
AlXiMiK
tedbeer
alex_koa
Sogokon'A
megaherz
banz
Striker
samorez
Сергей Викторович
Kender
Айрат
Инвестор
Проходимец
Reader_
MyXa
Admin_Игорь
Участников: 31
Страница 2 из 7
Страница 2 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Придумываем Стирлингу работу
Здравствуйте, Игорь! Мы с Вами пересекались на "чипмейкере", но на сайт я попал с "форумхауса". Есть не просто идея, а насущная необходимость.
Для систем отопления, использующих твердотопливные котлы (на угле или дровах) очень желателен циркуляционный насос. Только системы с естественной циркуляцией (и толстыми трубами) способны обходиться без насоса. Системы отопления "теплый пол" уже требуют насос. Проблема в том, что при отключении света ТТ котёл остановить (как, например, газовый) нельзя. Есть, конечно, бесперебойники для насосов, но на несколько часов. Сейчас в нашу жизнь входят ТТ котлы длительного горения (от 5-6ч и до нескольких суток). Соответственно, нужен насос, который будет работать утилизируя теплоту отходящих газов (100-150"С). Мощность этого насоса около 50 Вт.
В двух словах - такое реально?
Где-то на просторах нета встречал идею (но не видел подкрепление делом) работы двигателя Стирлинга в качестве насоса без преобразования во вращательное движение. Там, как я понял, речь шла о перекачке жидкости как рабочего тела в двигателе.
Для систем отопления, использующих твердотопливные котлы (на угле или дровах) очень желателен циркуляционный насос. Только системы с естественной циркуляцией (и толстыми трубами) способны обходиться без насоса. Системы отопления "теплый пол" уже требуют насос. Проблема в том, что при отключении света ТТ котёл остановить (как, например, газовый) нельзя. Есть, конечно, бесперебойники для насосов, но на несколько часов. Сейчас в нашу жизнь входят ТТ котлы длительного горения (от 5-6ч и до нескольких суток). Соответственно, нужен насос, который будет работать утилизируя теплоту отходящих газов (100-150"С). Мощность этого насоса около 50 Вт.
В двух словах - такое реально?
Где-то на просторах нета встречал идею (но не видел подкрепление делом) работы двигателя Стирлинга в качестве насоса без преобразования во вращательное движение. Там, как я понял, речь шла о перекачке жидкости как рабочего тела в двигателе.
Сергей Викторович- Сообщения : 7
Дата регистрации : 2010-12-20
Re: Придумываем Стирлингу работу
Сергей Викторович, Вы далеко не первый кто спрашивает меня о таком устройстве, то что такой насос сделать реально - это факт, причем для простой перекачки воды ведь большая мощность то и не нужна. Я уже даже конструкцию подобного насоса продумал, и как Вы и говорите без всякой привязки к маховикам и шатунам, всё на прямую, рабочий поршень приводит в движение поршень водяного насоса, т.е. практически это может быть один и тот же поршень, работает этот двигатель в свободнопоршневом режиме. Рабочим телом правда является всё тот же воздух. Единственной проблемой на пути изготовления такого насоса является лиш тот факт, что у меня есть и другие интересные проекты по использованию стирлингов, и всё сразу сделать просто нет ни сил, а главное средств. В основном приходится делать в первую очередь те проекты за которые реально платятся деньги. Я бы собрал и испытал такой насос месяца за два непрерывной работы, но у меня пока нет средств для таких непрерывных работ.
Re: Придумываем Стирлингу работу
Ещё как реально.Зацените вот тут.Admin_Игорь пишет:... идея с аэрацией мне очень нравится,... ...думаю всё это реально,..
Нынче в покупные игрушки серьёзные люди не играют. Игрушки, потомушта нет ни брэнда, ни сервиса. По цене металлолома возьмут...другое дело будет ли на такие установки спрос у этих рыболовных хозяйств, что бы был смысл эту тему развивать.
Не получица поршнем. Циркуляция - штука скорее производительная, чем нет, а что мало потребляет, так от того, что контур замкнут - толкает жидкость сама себя.Без крыльчаток не обойтись. Так что лутше штатного насоса ничего не придумать. А вот питать его можно и нужно вообще ТОЛЬКО через стирлинг-генератор. Даже без авторегулирования в согласовании напряжений: просто чем горячее, тем быстрее стирлинг, тем выше частота генерации напруги, тем быстрее работает асинхронник в насосе.Admin_Игорь пишет:...всё на прямую, рабочий поршень приводит в движение поршень водяного насоса,..
Очень практично было бы иметь автомобильный насос на термоакустике с мембранным поршнем и герметичной крышечкой с торца с парой лепестковых клапанов.
Очень круто было бы иметь компрессор для рыбок на низкотемпературном стирлинге. Источник разности температур: мокрая (от аквариумной воды) и сухая поверхности (как во влажностном гигрометре). Не могут рыбки без электричества.
Очень эффектно было бы иметь термометр на низкотемпературном стирлинге, показывающем разницу температур в комнате и за "бортом". Принцип: вентилятор дует на стрелку-указатель. Размещаица в межоконном пространстве совецких рам. Очэффектно.
Очень эффектно было бы запихнуть стирлинг в дизайн керосиновой лампы.
Ну а печные электрогенераторы на стирлингах просто позарез нужны всем. Но таких как типа "каша из топора". Считаю, что у них рынок как у ветрогенераторов.
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Re: Придумываем Стирлингу работу
Между прочим, наша новосибирская фирма "Термофор" такую буржуйку сделала ещё весной, правда, не на стирлинге, а на элементах Пельтье. Мощность получили около 50 Вт, обещали повысить.Kender пишет:Я тоже размышлял насчет применения.
2. буржуйка с генератором, тоже думаю популярная штука для дачников будет, можно даже без буржуйки, в форм факторе кастрюльки, ставиш на печку и ток пошел, за электро преобразователь можно взять авто преобразователь или начинку старого UPS.
Striker- Сообщения : 13
Дата регистрации : 2010-12-22
Возраст : 47
Откуда : Новосибирск
Re: Придумываем Стирлингу работу
Приветствую Игорь!
Работы валом
Сегодня с другом пытались рещить проблему с электроснабжением частного дома. Нету возможности, вернее слишком дорого подключится к електросети.
Один ветряк не спасает - бывает длительный штиль. Необходим резервный генератор. На бензине - не очень дещево, да и шум от генератора не кашерный. Стирлинг почти безшумен - это был бы неплохой вариант. Но нету в продаже готовых генераторов на стирлинге.
По моим прикидкам енергопотребление квартиры или дома колеблется (при енергоощадливій політиці) в районе 7Квтч/сут. Это - 300Вт в среднем. Генератор мощностью от 200 до 1000Вт расходился бы как "горячие пирожки".
Скорей всего в данный момент Вам такой проект не поднять, но задуматься стоит
PS в Харькове живёт и работает человек, который в своё время спроектировал и сконструировал стирлинг, кажись, на мощность около киловатта. Но в то время проект "загнулся".
Работы валом
Сегодня с другом пытались рещить проблему с электроснабжением частного дома. Нету возможности, вернее слишком дорого подключится к електросети.
Один ветряк не спасает - бывает длительный штиль. Необходим резервный генератор. На бензине - не очень дещево, да и шум от генератора не кашерный. Стирлинг почти безшумен - это был бы неплохой вариант. Но нету в продаже готовых генераторов на стирлинге.
По моим прикидкам енергопотребление квартиры или дома колеблется (при енергоощадливій політиці) в районе 7Квтч/сут. Это - 300Вт в среднем. Генератор мощностью от 200 до 1000Вт расходился бы как "горячие пирожки".
Скорей всего в данный момент Вам такой проект не поднять, но задуматься стоит
PS в Харькове живёт и работает человек, который в своё время спроектировал и сконструировал стирлинг, кажись, на мощность около киловатта. Но в то время проект "загнулся".
banz- Сообщения : 2
Дата регистрации : 2011-01-06
Re: Придумываем Стирлингу работу
banz пишет:
PS в Харькове живёт и работает человек, который в своё время спроектировал и сконструировал стирлинг, кажись, на мощность около киловатта. Но в то время проект "загнулся".
Не слыхал о таком, а у Вас о нём что нибудь есть более информативное? А применений стирлингу конечно масса и спрос большой, но сделать первый образец весьма затратно, по многим причинам...
Re: Придумываем Стирлингу работу
Может и загнулся, но только потому, что большинство просто "отмахалось". Проще же создать ДВС с необходимыми параметрами.Но скоько цилиндров надо....Мы хотим все, не отдавая взамен ничего...... Такого не бывает
megaherz- Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 41
Откуда : Днепропетровск
Re: Придумываем Стирлингу работу
И кто же этот таинственный незнакомец? Я до знакомства с Игорем перешерстил всю Украину. И никого реально не нашел.banz пишет:
PS в Харькове живёт и работает человек, который в своё время спроектировал и сконструировал стирлинг, кажись, на мощность около киловатта. Но в то время проект "загнулся".
Sogokon'A- Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 73
Откуда : Харьков
Re: Придумываем Стирлингу работу
Это как и магнитный генератор, базарят все, а толку ни от кого. Закрытый форум и нужен для того, что бы всякие дяди не живились на форумах. Создателя или признают и возведут в герои, либо тихо запрячут в больничку, пока есть нефть. Если-бы не мои и сестры связи меня бы и моего друга избили бы до комы
megaherz- Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 41
Откуда : Днепропетровск
Re: Придумываем Стирлингу работу
Admin_Игорь пишет:
Не слыхал о таком, а у Вас о нём что нибудь есть более информативное?
Я сначала постараюсь с ним связаться - это товарищ моего коллеги.
Как свяжусь - постараюсь организовать встречу. Мне тоже интересно с Вами пообщаться. Стирлинг мне не безразличен - но я Вам не конкурент у меня уже есть дело если не всей жизни, то значительной её части .
banz- Сообщения : 2
Дата регистрации : 2011-01-06
Re: Придумываем Стирлингу работу
Еще одна идея - частичная утилизация теплоты двигателя внутреннего сгорания в автомобиле с помощью двигателя Стирлинга, нагруженного на генератор тока, который можно использовать для заряда аккумуляторной батареи и таким образом в некоторой мере увеличить КПД всей системы в целом.
Либо утилизация низкопотенциальной теплоты на тепловой электростанции или еще где-нибудь, где имеется лишняя ненужная теплота, которую стараются все равно отвести и рассеять.
Либо утилизация низкопотенциальной теплоты на тепловой электростанции или еще где-нибудь, где имеется лишняя ненужная теплота, которую стараются все равно отвести и рассеять.
alex_koa- Сообщения : 161
Дата регистрации : 2011-01-03
Возраст : 46
Откуда : Volyn region, Ukraine
Re: Придумываем Стирлингу работу
alex_koa пишет:Еще одна идея - частичная утилизация теплоты двигателя внутреннего сгорания в автомобиле с помощью двигателя Стирлинга, нагруженного на генератор тока, который можно использовать для заряда аккумуляторной батареи и таким образом в некоторой мере увеличить КПД всей системы в целом.
Либо утилизация низкопотенциальной теплоты на тепловой электростанции или еще где-нибудь, где имеется лишняя ненужная теплота, которую стараются все равно отвести и рассеять.
За везде говорить не буду, но по крайней мере в Уфе большенство ТЭЦ привязано к заводам. При этом для выработки электроэнергии используется давление пара для вращения турбины, перегретый пар через теплообменики остужают и используют для отопления и горячего водоснабжения города. Летом, естественно, лишнее тепло сбрасывается (контур остужается в водоемы, летом они вечно "парят"). Это тепло можно было бы утелизировать стирлингами. Есть еще газовы турбины, но насколько мне известно тепло сгоревших газов толком не утилизируется.
Айрат- Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 44
Откуда : г.Уфа
Re: Придумываем Стирлингу работу
В тех же водоемах всегда присутствует большая разница температур, летом воздух теплее, зимой - наоборот. Вот если бы эту разницу температур превратить в работу...
alex_koa- Сообщения : 161
Дата регистрации : 2011-01-03
Возраст : 46
Откуда : Volyn region, Ukraine
Re: Придумываем Стирлингу работу
alex_koa пишет:В тех же водоемах всегда присутствует большая разница температур, летом воздух теплее, зимой - наоборот. Вот если бы эту разницу температур превратить в работу...
Проведем простые расчеты: при перепаде температур в 15 градусов у нас отношение PV (давление на объем) изменится на 5,5%.
С учетом необходимости перемещения вытеснителя и потерь на механику (работа поршня, кривошипа и маховика) энергии на полезную работу просто не хватит.
Хотя у меня есть некоторые задумки по стирлингам с медленным циклом (я описал подобную идею для насоса в теме низкотемпературников), возможно какие-то шансы использовать природную "халяву" есть. Предлагайте.
Айрат- Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 44
Откуда : г.Уфа
Re: Придумываем Стирлингу работу
Когда то видел лодочный стирлинг, холодная часть в воде а горячая на верху
megaherz- Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 41
Откуда : Днепропетровск
Re: Придумываем Стирлингу работу
Для небольшого перепада температур можно было бы использовать рабочее тело, которое при этой разнице температур и рабочем давлении прибора претерпевало бы фазовые переходы типа жидкость/газ, нужно только рассчитать правильно рабочие условия.
alex_koa- Сообщения : 161
Дата регистрации : 2011-01-03
Возраст : 46
Откуда : Volyn region, Ukraine
Re: Придумываем Стирлингу работу
megaherz пишет:Когда то видел лодочный стирлинг, холодная часть в воде а горячая на верху
На Ютубе можно найти видео где на таких лодочках дедуганы Английские рссекают, такой себе аглицкий клубец дедуганов стирлингостроителей , весело, вот у них житуха, сидят на жирной пенсии и движочки мастерят
Re: Придумываем Стирлингу работу
Нам бы их пенсии
megaherz- Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 41
Откуда : Днепропетровск
Re: Придумываем Стирлингу работу
Это что-то вроде нижкотемпературного парогенератора (имею в виду не водяной пар, а фазовый переход в жикости в газ). Тогда у нас система не как стирлинг работать будет от перепада температур, а будет строго в настройках привязана к температуре нагрева и охлаждения. Нестабильно, на мой взгляд.alex_koa пишет:Для небольшого перепада температур можно было бы использовать рабочее тело, которое при этой разнице температур и рабочем давлении прибора претерпевало бы фазовые переходы типа жидкость/газ, нужно только рассчитать правильно рабочие условия.
Айрат- Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 44
Откуда : г.Уфа
Re: Придумываем Стирлингу работу
Здравствуйте!
а если низкотемпературный стирлинг (на подобие как у Игоря в руках) сделать размерами примерно 1м - 1.5м и при разнице температуры в 20градусов, будет ли такой стирлинг работать? и какую полезную мощность он сможет отдать в нагрузку?
p.s. можно применить на дачном участке для поливки растений.
а если низкотемпературный стирлинг (на подобие как у Игоря в руках) сделать размерами примерно 1м - 1.5м и при разнице температуры в 20градусов, будет ли такой стирлинг работать? и какую полезную мощность он сможет отдать в нагрузку?
p.s. можно применить на дачном участке для поливки растений.
??????- Гость
Re: Придумываем Стирлингу работу
Энергию получаемую по этой схеме можно использовать для опреснения воды. Для бОльшей эффективности можно холодную часть опустить поглубже, где похолоднее.Admin_Игорь пишет:А идея с солнечным стирлингом лежащим на воде довольно привлекательна, вот например картинка- концепт, нашел давно ещё, теперь есть повод вспомнить.
Можно использовать пару стирлингов в разных режимах.
Механическую или электрическую энергию для:
- закачки свежей порции морской воды с "чистых" глубин
- откачки рассола
- понижения давления/создания вакуума для испарения воды при низкой температуре
Другой двигатель можно использовать реверсивно для охлаждения конденсатора пресной воды. Хотя для этой цели можно использовать и холодную воду закачиваемую с глубины.
Если серьезно, то под такой проект можно вполне найти какой-нибудь европейский грант. На эту тему лучше привлечь специалиста(ов) по поиску и оформлению грантов, так как дело это нелегкое и бумажное. Но возможность работы над любымым делом, за достойное вознаграждение, думаю, компенсирует это неудобство
Конечно какой-нибудь профильной организации наверно грант легче дадут. Но в принципе это возможно и с частными лицами. Я однажды интересовался по другому поводу.
ЗЫ. вот, например, первая попавшаяся американская программа - http://www.federalgrantswire.com/water-desalination-research-and-development-program.html
Размер грантов $50тыс - $500тыс. Допускаются индивидуалы, всякие коммерческие и некоммерческие организации. Жаль только кроме инстранных.
upd2: погуглил, эта идея приходила уже в головы 5 лет назад - http://www.ecosmagazine.com/?paper=EC124p28
но готовых решений не нашел, так что все еще возможно
Re: Придумываем Стирлингу работу
Всю, разумеица.Василь пишет:... и какую полезную мощность он сможет отдать в нагрузку?
samorez- Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 61
Откуда : масква
Re: Придумываем Стирлингу работу
Думаю, здесь будет большое сопротивление воздуха движению вытеснителя и двигатель будет тратить много энергии на поддержание собственного вращения. Впрочем, пусть Игорь ответит, у него опыта больше.Василь пишет:Здравствуйте!
а если низкотемпературный стирлинг (на подобие как у Игоря в руках) сделать размерами примерно 1м - 1.5м и при разнице температуры в 20градусов, будет ли такой стирлинг работать? и какую полезную мощность он сможет отдать в нагрузку?
p.s. можно применить на дачном участке для поливки растений.
Striker- Сообщения : 13
Дата регистрации : 2010-12-22
Возраст : 47
Откуда : Новосибирск
Re: Придумываем Стирлингу работу
да конечно сопротивление воздуха будет больше, но если соединить несколько стирлингов вместе, то мы потерям некоторую мощность на механике.Думаю, здесь будет большое сопротивление воздуха движению вытеснителя и двигатель будет тратить много энергии на поддержание собственного вращения.
з.ы. и вытеснитель можно сделать более сложной формы, допустим сделать дополнительные прорези в самом вытеснителе а не только за счёт зазора по краю, производить обмен воздуха. (разумеется не отбалды, а с расчётом чтобы от горячей к холодной (и обратно) воздух перемещался за счёт перемещения вытеснителя.
понятно что всю, а вот какая величина примерно, 5Вт, 10Вт, или может 150Вт это конечно врядли!)))Всю, разумеица.Василь пишет:
... и какую полезную мощность он сможет отдать в нагрузку?
??????- Гость
Re: Придумываем Стирлингу работу
Василь пишет:
з.ы. и вытеснитель можно сделать более сложной формы, допустим сделать дополнительные прорези в самом вытеснителе а не только за счёт зазора по краю, производить обмен воздуха. (разумеется не отбалды, а с расчётом чтобы от горячей к холодной (и обратно) воздух перемещался за счёт перемещения вытеснителя.
Кроме прорезей, в вытеснителе можно еще сделать пазы и соответствующие им ребра на стенках для увеличения интенсивности теплообмена
alex_koa- Сообщения : 161
Дата регистрации : 2011-01-03
Возраст : 46
Откуда : Volyn region, Ukraine
Страница 2 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 2 из 7
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|